特約觀察員 | 任維佳 天儀研究院 CTO；藍(lán)天翼 千域空天咨詢創(chuàng)始人
主持 / 采訪 | 李汝晴 36 氪科技領(lǐng)域分析師
編輯整理 | 文華 林馥涵
核心看點(diǎn)
1. 至少從 SpaceX 的存在來說，我覺得對(duì)中國最好的一件事兒，是解釋成本降低了。
2. SpaceX 走了一個(gè)垂直整合的路子，徹底顛覆了原有航天基于層層分工的研發(fā)模式。
3. 如果我們的環(huán)境也能鼓勵(lì)大家多一些包容，允許試錯(cuò)，允許大家特立獨(dú)行一些，中國一定會(huì)冒出一些非常優(yōu)秀的公司出來。
編者按：本文由直播整理而來，有刪減。完整直播可戳此回看>>
SpaceX 或成世界第三獨(dú)角獸，到底值不值
藍(lán)天翼：我前兩天看了摩根斯坦利的一個(gè)報(bào)告，說 SpaceX 的估值主要得分三個(gè)部分：第一部分是火箭業(yè)務(wù)，第二部分是載人業(yè)務(wù)，第三部分就是現(xiàn)在說的 Starlink 業(yè)務(wù)。具體每個(gè)業(yè)務(wù)占多少錢不太清楚，但是大家明顯覺得它最值錢的應(yīng)該是 Starlink。依據(jù)那份摩根斯坦利的報(bào)告，最終的結(jié)論是，如果 Starlink 做成的話，公司估值應(yīng)該能漲到 1600 多億美元。
也就是在它的估值模型里，以及整個(gè)公司的未來發(fā)展的前景里，目前最被看好的是 Starlink。因?yàn)橄袢セ鹦锹糜沃惖臉I(yè)務(wù)，目前來說，一個(gè)是可行度不那么高，不可能在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)。第二，在某種程度上來說，這也不是像旅游、出行這樣的必需品。
但是在它的載人業(yè)務(wù)里邊，有一塊大家比較關(guān)注，就是它在地球上任意兩點(diǎn)，比如從紐約到上海，可能 30 分鐘就能抵達(dá)。把它變成一種類似于交通工具的概念，之前跨洋飛行，最快的是協(xié)和客機(jī)，幾個(gè)小時(shí)。未來，SpaceX 可能在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)完成。這個(gè)設(shè)想很好，但是還有很多的技術(shù)要去突破，包括成本。往返中美的飛機(jī)票價(jià)，目前是六七千塊錢。如果能把效率提升到 30 分鐘，可能是賣到兩、三萬塊錢。
但是以目前的情況來看，一個(gè)是技術(shù)上并沒有那么成熟。第二個(gè)，它的價(jià)值肯定還是很高的。如果能成的話，就相當(dāng)于把航天的工業(yè)，干成了民航業(yè)的感覺。這樣的話，它的估值模型可能可以去遵循現(xiàn)在航空業(yè)的水平。
從 Starlink 角度來說，它更相當(dāng)于是一個(gè)全球通信行業(yè)，作為一個(gè)全球的通信衛(wèi)星運(yùn)營商，去做這樣的業(yè)務(wù)，那么它的估值模型可能更接近于一個(gè)通信行業(yè)。
總的來說，它是用航天的手段進(jìn)入到傳統(tǒng)的行業(yè)，可能是交通運(yùn)輸行業(yè)，可能是通信行業(yè)。在它的整個(gè)故事里面，真正跟火箭或者飛船相關(guān)的，可能就是天地往返，給 NASA 提供運(yùn)貨、運(yùn)人，運(yùn)衛(wèi)星入軌這些業(yè)務(wù)。
SpaceX 的估值模型還是相對(duì)比較復(fù)雜的。其實(shí)在 2015 年，Google 領(lǐng)投了 SpaceX 9 億美元。因?yàn)?Google 早在 2013 年、2014 年就提出要做低軌互聯(lián)網(wǎng)星座，但到現(xiàn)在，也沒有具體的方案出來。所以大家猜，可能 Google 投 SpaceX 主要目的是想讓 SpaceX 幫助它，去完成全球的或者說區(qū)域的通信運(yùn)營商的業(yè)務(wù)。
從這個(gè)角度上來說，SpaceX 做 Starlink 這個(gè)業(yè)務(wù)，它是有邏輯支撐和用戶支撐，以及 Google 這種 2B 的業(yè)務(wù)支撐的。
至于它這個(gè)估值模型合不合理，因?yàn)槌Ｕf在一級(jí)市場里面，還得看投資人的興趣，以及投資人的熱情。SpaceX 的價(jià)格不斷提升，但是總有人買。從這個(gè)角度上來說，我認(rèn)為它的估值，至少在認(rèn)可它的邏輯模型里面是合理的?？赡芡耆春教爝@個(gè)行業(yè)，估值上好像很高。但是其實(shí)另一個(gè)邏輯是，目前它可能是全世界最便宜的能提供發(fā)射服務(wù)的，商業(yè)的運(yùn)營商之一；同時(shí)它也是大家期盼的可能最快完成低軌衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)。它具有一定的投資的稀缺性。
SpaceX 高估值對(duì)同行有什么影響？
藍(lán)天翼：市場來看肯定是好事。因?yàn)橄?SpaceX 這種，在整個(gè)民營航天或者商業(yè)航天領(lǐng)域里具有領(lǐng)頭羊地位的，如果估值都很低的話，那對(duì)于大家來說，都不會(huì)有這個(gè)信心了。但是，它一是成功，二是估值又高，那么給大家整體的感覺，商業(yè)航天應(yīng)該還是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，還是一個(gè)值得去期待的行業(yè)。
因?yàn)閷?duì)于投資人來說，都是從財(cái)務(wù)的角度上去看，因?yàn)榭春眠@樣一個(gè)商業(yè)模式，認(rèn)為它未來有更好的發(fā)展前景，才去投資它。
所以從投資邏輯上來說，美國會(huì)有 SpaceX，會(huì)有 Starlink，會(huì)有這種把航天變成運(yùn)輸業(yè)的公司。從大的邏輯上來說，中國也會(huì)有。可能未必會(huì)發(fā)生在同一個(gè)公司身上，可能發(fā)生在好幾家公司，或者是多個(gè)公司去完成像 SpaceX 一家公司的這樣一種形態(tài)。
總得來說，我覺得這是一件好事。至少從 SpaceX 的存在來說，我覺得對(duì)中國最好的一件事兒，其實(shí)是解釋成本降低了。尤其在我最早干航天的時(shí)候，去描述民營企業(yè)干火箭，或者民營企業(yè)干衛(wèi)星，很難講。但是當(dāng) SpaceX 出現(xiàn)了以后，所有人都知道 SpaceX。這樣降低了大家的解釋成本。其實(shí)很多時(shí)候大家說中國的 SpaceX 或者什么，未必這些公司真的想貼上這樣的標(biāo)簽，但是因?yàn)?SpaceX 太有名了，解釋的時(shí)候，說一句我是中國的 SpaceX，大家就都明白了。
中國商業(yè)航天企業(yè)和 SpaceX，差在「時(shí)間」
任維佳：其實(shí)主要的差距，還是在于時(shí)間。其實(shí)每一個(gè)公司要做好，特別像制造業(yè)這個(gè)行業(yè)，沒有 10 年以上的積累，希望馬上一飛沖天，本身是不充分的。
我覺得整個(gè)中國商業(yè)航天，現(xiàn)在還都在一個(gè)早期的積累期。但是中國公司會(huì)有中國公司的成功模式，但是中國公司它未來能達(dá)到的峰值點(diǎn)，我認(rèn)為我們可以想像的空間還很大。所以現(xiàn)在主要是大家缺的還是足夠的時(shí)間去積累，這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面，我覺得從文化上講，美國的文化比較鼓勵(lì)冒險(xiǎn)，它總體的容忍錯(cuò)誤的機(jī)制，要比我們這方面要好一點(diǎn)。國內(nèi)可能很多時(shí)候會(huì)偏于中庸之道，多少會(huì)強(qiáng)調(diào)一些中規(guī)中矩。所以我們對(duì)這種很具突破性的，或者是異想天開的一些想法，相對(duì)來說它的包容性就要差一點(diǎn)。
所以其實(shí)我們也在想，假如中國有一個(gè)公司如果連續(xù)火箭失敗三次，它可能沒有機(jī)會(huì)再打第四次。所以我想就是，如果在我們的環(huán)境也能鼓勵(lì)大家多一些包容，允許各種人去試錯(cuò)，允許大家特立獨(dú)行一些。我覺得中國一定會(huì)冒出一些非常優(yōu)秀的公司出來。
藍(lán)天翼：我覺得任維佳剛才說的那一點(diǎn)，就是關(guān)于時(shí)間，其實(shí)可能國內(nèi)真正去了解或知道 SpaceX，是 2010 年之后了，尤其是當(dāng) 獵鷹 9 可重復(fù)使用成功了之后，大家就驚呼火箭還可以這樣。其實(shí) SpaceX 是 2002 年成立的公司。像貝索斯的 Blue Origin 公司，應(yīng)該是 2001 年成立的。這些公司其實(shí)都成立了非常非常長的時(shí)間，才有了今天這個(gè)成就。
我們國家常說的商業(yè)航天或者是民營航天的萌芽，是在 2014 年、2015 年，到現(xiàn)在其實(shí)也不過是五、六年的時(shí)間。如果往回推五、六年，我們?nèi)?duì)比，可能要對(duì)比 2006 年、2007 年的 SpaceX，可能是 2015、2016 年的 Planet（2010 年成立）。
當(dāng)然時(shí)間這個(gè)東西，也算雙刃劍。你發(fā)展得早，可能你有這種時(shí)間的效應(yīng)。但是你發(fā)展得晚，可能你也會(huì)去觀察，或者去熟悉，或者去了解大家在這個(gè)行業(yè)里的商業(yè)模式到底是什么樣的。那從我們現(xiàn)在觀察下來，中國和美國其實(shí)走的肯定是不同的路，不同的商業(yè)模式。因?yàn)槊绹强梢酝ㄟ^技術(shù)的積累，畢竟它還是世界頭號(hào)的強(qiáng)國，去做到全球化。那么中國可能相對(duì)而言會(huì)比較難，但是這樣的話，其實(shí)造就的也是我們自己，需要更好地自己去完成這樣一件事情的能力，以及這樣的一個(gè)路徑。
所以從這個(gè)角度出發(fā)，如果世界繼續(xù)割裂下去，可能未來會(huì)是對(duì)中國更有利的局面。你看現(xiàn)在歐洲，比如英國收購了 One Web，它會(huì)去做自己的一個(gè)星座。俄羅斯現(xiàn)在也提出自己的低軌星座計(jì)劃。單說低軌星座的話，世界已經(jīng)從 90 年代美國一家會(huì)多個(gè)星座，轉(zhuǎn)向現(xiàn)在，像俄羅斯、歐洲、中國，甚至像印度，都會(huì)去做低軌星座這個(gè)計(jì)劃。
從這個(gè)角度上來說，中國肯定會(huì)繼續(xù)在這條道路上走下去，會(huì)成為在世界航天中一支矚目的力量。但是還是得需要時(shí)間。目前從時(shí)間的階段上來說，中國還是一個(gè)萌芽的階段，跟美國那邊咨詢的同行也聊過，大家確實(shí)會(huì)關(guān)注中國。大家都相信的一點(diǎn)，就是以中國的的韌性，以中國的能力，能夠更快或者更好地發(fā)展到美國的這個(gè)階段。要同樣去比較的話，SpaceX 做到今年的載人，可能花了十八年。中國可能絕對(duì)時(shí)間會(huì)比美國晚，但是相對(duì)時(shí)間可能不會(huì)用十八年，可能十年，或者十二年，應(yīng)該這樣去比較。
氪友問答
@OM： 獵鷹 9 號(hào) 大的特點(diǎn)就是便宜，SpaceX 是怎么樣把它做得這么便宜的？連 NASA 都沒有辦法做到這么便宜，為什么這個(gè)私營團(tuán)隊(duì)卻做到了？
@任維佳：SpaceX 其實(shí)走了一個(gè)垂直整合的路子，這等于是徹底顛覆了原有航天基于層層分工的研發(fā)模式。我們以往都在強(qiáng)調(diào)讓專業(yè)的人做專業(yè)的事，所以會(huì)把一個(gè)火箭，分成若干個(gè)垂直系統(tǒng)，每一個(gè)部門，在中國是研究所，國外是不同的公司，分別承擔(dān)一個(gè)垂直系統(tǒng)。垂直系統(tǒng)底下又可以再分，相當(dāng)于里面每一個(gè)設(shè)備，都是一個(gè)很專業(yè)的團(tuán)隊(duì)在做。
但是到了今天，其實(shí)航天多數(shù)的技術(shù)已經(jīng)成熟。技術(shù)成熟之后，當(dāng)我們考慮把它商業(yè)應(yīng)用時(shí)， SpaceX 這時(shí)候打破這個(gè)路子。它的思路是我一個(gè)團(tuán)隊(duì)把絕大多數(shù)的技術(shù)都干了，不需要在每個(gè)點(diǎn)上都持續(xù)進(jìn)步，只需要定型一塊。在這種時(shí)候，基于絕大多數(shù)技術(shù)成熟的情況下，在每一個(gè)專業(yè)方面，只選定一個(gè)成熟的，把它產(chǎn)品化，我就能自主擁有它，以這種形式實(shí)現(xiàn)了整個(gè)研發(fā)成本的大的降低。這是馬斯克說的，我們從第一性原理，從材料的成本來計(jì)算火箭的成本，它相當(dāng)于是從最基礎(chǔ)的地方來做整個(gè)火箭。所以這種方式使得其能從管理上，把絕大多數(shù)的中間人員成本都省掉了，這是第一個(gè)原因。
第二個(gè)，就是 SpaceX 實(shí)際上大量地把現(xiàn)代工業(yè)的東西，很大膽地用到了天上，比如微電子產(chǎn)品的技術(shù)發(fā)展，軟件能力的提升。舉個(gè)例子，前一段時(shí)間有報(bào)道關(guān)于它火箭上的計(jì)算機(jī)，因?yàn)榛鸺@個(gè)產(chǎn)品極度可靠，以前我們都是用軍用計(jì)算機(jī)，就是擔(dān)心出了一點(diǎn)岔子，所以它成本極其高，一臺(tái)宇航機(jī)的 CPU，也是要幾百萬的。但是 SpaceX 的做法是用市場上價(jià)格低的 CPU 大量組合，擺了好幾十個(gè)，雖然單個(gè)的確實(shí)不好，但是當(dāng)我擺了好多個(gè)，通過一個(gè)高效的軟件把它有效組織起來的時(shí)候，大概以十分之一、百分之一的成本實(shí)現(xiàn)了同樣的可靠性。這代表著技術(shù)上全新的做法，就是把工業(yè)品，基于現(xiàn)有的強(qiáng)大軟件能力，通過系統(tǒng)設(shè)計(jì)，軟件的加強(qiáng)，把它用到了航天上面來。那么這就使得整個(gè)成本極大地降低。
總結(jié)下來就是兩方面，一個(gè)就是從研發(fā)的體制上走的垂直整合路線，去掉了大部分的中間環(huán)節(jié)，人員成本就降低了幾個(gè)數(shù)量級(jí)。第二個(gè)，是把工業(yè)上的成品，通過系統(tǒng)設(shè)計(jì)、軟件設(shè)計(jì)的手段，應(yīng)用到了航天上，同樣帶來成本的極大降低。
@藍(lán)天翼：關(guān)于大家怎么看待火箭這個(gè)產(chǎn)品這點(diǎn)，過去理念可能是將其打造成一個(gè)精美的工藝品，當(dāng)成一個(gè)非常寶貴的東西去做。但是到了 SpaceX，它認(rèn)為未來火箭會(huì)變成像交通工具一樣普遍的，所以必須要引入比如說像量產(chǎn)、電腦大規(guī)模仿真的理念，去完成這件事情。
從理念上來說，像以前是把航天當(dāng)作是一個(gè)國家意志力的體現(xiàn)，當(dāng)成一個(gè)只準(zhǔn)成功、不準(zhǔn)失敗的一個(gè)產(chǎn)品。但是如果你只是把它作為工業(yè)級(jí)的產(chǎn)品去開發(fā)使用，那可能整個(gè)設(shè)計(jì)理念、使用理念，以及整個(gè)思路都會(huì)有變化。SpaceX 在這點(diǎn)上是有它自己獨(dú)到的理解的。
所以我覺得最終來說，還是理念上的區(qū)別。
@小吉：關(guān)于民營衛(wèi)星公司這種商業(yè)模式，衛(wèi)星公司怎么樣去賺錢？
@任維佳：我講講天儀的經(jīng)歷吧。一開始我們是從一個(gè)比較窄的領(lǐng)域切入的，我們利用自主研發(fā)的衛(wèi)星，給國內(nèi)外的科研團(tuán)隊(duì)提供了一個(gè)短平快低成本進(jìn)入太空的服務(wù)，直白地說就是我們把客戶的設(shè)備，搭載在我們的衛(wèi)星上，最后把客戶所需要的各類科研數(shù)據(jù)采集下來。
其實(shí)這個(gè)領(lǐng)域是一個(gè)相對(duì)窄的領(lǐng)域，它注定不是一個(gè)能支撐天儀宏大夢(mèng)想的領(lǐng)域。但是在早期，當(dāng)我們?cè)诖蚰プ约寒a(chǎn)品、技術(shù)的時(shí)候，客戶付費(fèi)意愿還比較好，并且有一定的剛需，同時(shí)客戶的容錯(cuò)能力也比較強(qiáng)。那么我們利用這個(gè)優(yōu)勢，通過一輪一輪地把我們衛(wèi)星的基礎(chǔ)技術(shù)打扎實(shí)，同時(shí)在整個(gè)過程中，還能夠依托客戶的付費(fèi)，讓我們燒錢不燒得那么狠。
到現(xiàn)在為止，我們?cè)谶@個(gè)科研新領(lǐng)域，口碑也越來越好，有越來越多的客戶在來找我們，而且一些成本能力更強(qiáng)的客戶也在找我們。這個(gè)模式，我們自認(rèn)為我們走得比較成功，在解決了發(fā)展初期的一部分收入的問題，基本上我們可以實(shí)現(xiàn)科研衛(wèi)星的微盈利。
天儀從去年開始集中了絕大部分精力做微波雷達(dá)衛(wèi)星，就是利用雷達(dá)做地面的遙感成像，預(yù)計(jì)在今年下半年擇機(jī)發(fā)射。我們認(rèn)為利用高分辨率的、低成本的雷達(dá)衛(wèi)星，將來組成近地衛(wèi)星的星座之后，可以實(shí)現(xiàn)對(duì)全球一個(gè)非常高頻次的雷達(dá)成像。那么我們能夠?qū)θ蚍秶鷥?nèi)所有的地方，實(shí)時(shí)掌握它的動(dòng)態(tài)變化。利用這個(gè)動(dòng)態(tài)，也通過數(shù)據(jù)的積累，掌握各個(gè)地方歷史的變化。這樣一個(gè)大的數(shù)據(jù)，未來能夠在很多領(lǐng)域給社會(huì)提供了一個(gè)非常高質(zhì)量的服務(wù)，包括應(yīng)急減災(zāi)、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、環(huán)保，可能未來包括人的日常生活的。
從這個(gè)角度看，最終衛(wèi)星本質(zhì)上是兩類，它是一個(gè)信息互通的手段，也是一個(gè)信息采集的手段。而且它天然的優(yōu)勢是基于全球化的，或者能實(shí)現(xiàn)全球覆蓋的信息互聯(lián)互通，或者能實(shí)現(xiàn)全球無縫的信息采集。這兩個(gè)手段，就決定了衛(wèi)星能夠提供一個(gè)其他任何廣度都無法覆蓋的服務(wù)。
所以我們認(rèn)為商業(yè)衛(wèi)星未來，一定是把衛(wèi)星大規(guī)模組網(wǎng)，不管是基于對(duì)地通信，還是基于對(duì)地的遙感服務(wù)，或者未來還有對(duì)地的其他服務(wù)，形成大規(guī)模的面向全球的各類商業(yè)服務(wù)，這些服務(wù)才是最后商業(yè)航天的階段性的終點(diǎn)。這些服務(wù)是能夠支撐商業(yè)航天持續(xù)地正向滾動(dòng)的。
@藍(lán)天翼：現(xiàn)在做商業(yè)衛(wèi)星的公司也越來越多了，我覺得現(xiàn)在這個(gè)階段是在摸索商業(yè)模式，即使只做通訊、導(dǎo)航、遙感，每一種領(lǐng)域里邊還有細(xì)分的應(yīng)用場景，比如說給政府的綠化部門用的遙感圖像，或是給海洋部門用的遙感圖像，它面向不同的領(lǐng)域，最終它需要提供的產(chǎn)品也是不一樣的。
現(xiàn)在很多的商業(yè)公司都在探索這個(gè)領(lǐng)域，最幸福的其實(shí)是用衛(wèi)星數(shù)據(jù)的人，他們其實(shí)有更多的選擇，可以有更多的余地，去了解產(chǎn)品，去熟悉衛(wèi)星。這樣的態(tài)勢下來，我覺得最好的一個(gè)結(jié)果，就是可激發(fā)出更多的應(yīng)用場景。存量市場方面，還是面向傳統(tǒng)的應(yīng)用領(lǐng)域。某種意義上來說商業(yè)公司的增加，可以降低用戶的使用成本。
另一個(gè)角度，我們希望商業(yè)航天、民營航天，或者說是新興航天創(chuàng)業(yè)者，帶來增量市場。比如馬斯克考慮用火箭去運(yùn)人，就是一個(gè)增量市場，它是因?yàn)槌杀窘档偷竭@個(gè)程度，安全系數(shù)到達(dá)這個(gè)能力，可以去做這樣一件事情。
包括遙感，以前遙感圖像都是需要了才拍。但是現(xiàn)在有這么多的衛(wèi)星在天上，可能他們拍的目的性會(huì)弱一些。但是我舉個(gè)例子，之前有一次地震，因?yàn)檫@個(gè)地方不是一個(gè)重點(diǎn)的區(qū)域，所以很多衛(wèi)星是沒有圖像的，地震之后過去一拍，只能看到一片土，這對(duì)于地震的災(zāi)害評(píng)估都是沒有用的。但是 Planet 的衛(wèi)星多，它可以漫無目地像一個(gè)掃描儀一樣，不停掃描地球，所以它拿出了一張地震前的圖像，發(fā)現(xiàn)這里竟然有一個(gè)村子，也就是說這個(gè)村子被地震之后的泥石流給掩埋了。
這樣的一個(gè)案例，告訴我們當(dāng)更多的衛(wèi)星出現(xiàn)了以后，它能夠帶來的場景的變化、商業(yè)模式的變化，會(huì)發(fā)生巨大的影響。可能這個(gè)地方以前是沒有圖像的，但是因?yàn)樗鼈兊拇嬖?，有更多的圖像，可以幫助大家識(shí)別出一些風(fēng)險(xiǎn)。
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