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對(duì)話(huà)嘉賓

朱松純（Song-Chun Zhu）教授

馬爾獎(jiǎng)、赫爾姆霍茨獎(jiǎng)獲得者、UCLA教授、IEEE Fellow、暗物智能科技創(chuàng)始人

沈向洋（Harry Shum）博士

微軟全球執(zhí)行副總裁、美國(guó)國(guó)家工程院外籍院士、英國(guó)皇家工程院外籍院士、ACM Fellow、IEEE Fellow

主持人：華剛（Gang Hua）博士

便利蜂人工智能研究院院長(zhǎng)兼首席科學(xué)家，IEEE Fellow, IAPR Fellow，ACM杰出科學(xué)家

主持人：大家都知道，朱松純教授和沈向洋（Harry）博士是二十多年的好朋友，他們?cè)谟?jì)算機(jī)視覺(jué)和人工智能領(lǐng)域都做出了杰出的貢獻(xiàn)，是學(xué)界和業(yè)界的領(lǐng)袖人物、海外華人學(xué)者的翹楚。2000年前后，他們?cè)谖④泚喼扪芯吭阂约肮餐瑒?chuàng)建的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)――湖北蓮花 山研究院，聚集和培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀青年學(xué)子，如今這些學(xué)生成績(jī)斐然，成為學(xué)界和業(yè)界的棟梁。

兩位老師都很喜歡金庸的小說(shuō)，Harry尤其喜歡《笑傲江湖》里的令狐沖，松純最喜歡《天龍八部》里的蕭峰。他們當(dāng)年約定十八年后來(lái)一次“華山論劍”。所以，我覺(jué)得，今天的對(duì)話(huà)實(shí)際上是“令狐向洋”與“蕭松純”之間的一次切磋。

本次對(duì)話(huà)的題目是：人工智能時(shí)代的道路選擇

一、談人工智能的發(fā)展趨勢(shì)：業(yè)界與學(xué)界的AI黃金時(shí)代

主持人：我第一個(gè)問(wèn)題是，兩位老師在人工智能領(lǐng)域都耕耘了很多年，你們認(rèn)為人工智能在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界未來(lái)18年的發(fā)展趨勢(shì)是什么？

沈向洋：非常感謝大會(huì)給我們這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠讓大家一起切磋，確實(shí)有種高手過(guò)招的感覺(jué)。我跟松純的這個(gè)計(jì)算機(jī)視覺(jué)“華山論劍”之約差不多始于2000年，其實(shí)本來(lái)約定的是2018年過(guò)招，而且當(dāng)時(shí)松純還說(shuō)，不光我們兩人要過(guò)招，還要每人各帶18名弟子一起來(lái)過(guò)招 （笑）。

首先，我覺(jué)得人工智能發(fā)展到今天，我們這些人當(dāng)然是幸運(yùn)的。我在讀研究生的時(shí)候，專(zhuān)注的是計(jì)算機(jī)視覺(jué)和機(jī)器人等領(lǐng)域，但實(shí)際上90年代我們畢業(yè)的時(shí)候并沒(méi)有太多好的工作機(jī)會(huì)。特別是當(dāng)時(shí)的計(jì)算機(jī)視覺(jué)、自然語(yǔ)言處理等方面發(fā)展比較慢，沒(méi)有多少可以應(yīng)用落地的場(chǎng)景，而在最近幾年發(fā)展得非?？欤梢哉f(shuō)是日新月異。

我個(gè)人覺(jué)得，接下來(lái)十幾年中：

· 人工智能在工業(yè)界，在感知方面可能會(huì)迎來(lái)黃金十年，有很多系統(tǒng)可以做，而且能落地很多的應(yīng)用場(chǎng)景，在工業(yè)界，大家無(wú)論是就業(yè)還是創(chuàng)業(yè)，都會(huì)有很多好的機(jī)會(huì)。

· 人工智能在學(xué)術(shù)界，剛剛松純?cè)诖髸?huì)報(bào)告中從六個(gè)方面闡述了人工智能的發(fā)展趨勢(shì)和前景。我個(gè)人覺(jué)得，最激動(dòng)人心的方向是腦神經(jīng)科學(xué)和人工智能之間的結(jié)合。

不僅人工智能在工業(yè)界有黃金十年，在接下來(lái)的二十五年，也會(huì)是人工智能在科研領(lǐng)域的黃金時(shí)期。

朱松純：我非常感謝劉云浩教授和大會(huì)提供這樣一個(gè)對(duì)話(huà)的平臺(tái)。我與Harry的這個(gè)對(duì)話(huà)約了很久，今天大家終于能坐在一起暢談。特別是大家對(duì)這個(gè)話(huà)題也比較關(guān)注，愿意聽(tīng)一聽(tīng)。

Harry和我都算是“65后”，有人說(shuō)過(guò)，上世紀(jì)六、七十年代出生在中國(guó)的一代人是比較幸運(yùn)的，當(dāng)時(shí)社會(huì)風(fēng)氣很正，大家崇尚科學(xué)與技術(shù)，很多人都有社會(huì)責(zé)任感和使命感。但問(wèn)題是，我們讀到大學(xué)時(shí)，想學(xué)計(jì)算機(jī)視覺(jué)、人工智能等方向，國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)基本沒(méi)有教授能夠指導(dǎo)我們，再加上信息不通，所以我們選擇出國(guó)深造。到了美國(guó)，我們學(xué)業(yè)是有大師指導(dǎo)了，但是如何規(guī)劃職業(yè)，前面沒(méi)有多少華裔成功人士能提供參考，我們都是在黑暗中摸索前行。后來(lái)，Harry去了工業(yè)界，成為了當(dāng)之無(wú)愧的業(yè)界領(lǐng)袖，而我留在學(xué)術(shù)界繼續(xù)思考一些困擾我的問(wèn)題。剛才Harry說(shuō)了，我們畢業(yè)的90年代很難找到好的工作。我們兩個(gè)人是在走“夜路”，前面又沒(méi)有人，內(nèi)心還是比較害怕的。所以，我們當(dāng)時(shí)經(jīng)常電話(huà)溝通，就一些職業(yè)選擇的問(wèn)題互相交流。就像兩個(gè)人在黑夜里走在不同的區(qū)域，拿手電筒往天上照一下，互相看看對(duì)方走到哪里了。

關(guān)于人工智能往后如何發(fā)展，我的意見(jiàn)如下：

· 在學(xué)術(shù)界的發(fā)展，我剛剛在大會(huì)做了一個(gè)報(bào)告，題目是“人工智能：走向大一統(tǒng)的時(shí)代”。也就是說(shuō)，AI的幾大領(lǐng)域脫離了數(shù)理邏輯的表達(dá)和計(jì)算機(jī)制，經(jīng)過(guò)20多年的摸索，找到了概率統(tǒng)計(jì)建模和隨機(jī)計(jì)算這個(gè)新的數(shù)理基礎(chǔ)，并在此基礎(chǔ)上開(kāi)始融合，走向一個(gè)大一統(tǒng)的格局。我自己在報(bào)告中初步總結(jié)了這么六個(gè)大的變局和趨勢(shì)。

· 在工業(yè)界的發(fā)展，我看本次人工智能的技術(shù)革命與前三次技術(shù)革命很不一樣。比如90年代末到2000年代初的互聯(lián)網(wǎng)與信息技術(shù)革命(現(xiàn)在大家又把它稱(chēng)作第三次工業(yè)革命)，其實(shí)是一個(gè)相對(duì)簡(jiǎn)單、成熟的應(yīng)用技術(shù)，沒(méi)有太多的不確定性，大多數(shù)的公司只不過(guò)是做商業(yè)模式的創(chuàng)新。而人工智能是十分復(fù)雜的問(wèn)題，水很深，它的應(yīng)用場(chǎng)景和任務(wù)往往很難隔離出來(lái)定義，人臉識(shí)別是個(gè)特例！這里要警惕一個(gè)所謂AI-complete的問(wèn)題：你本來(lái)只想解決問(wèn)題A，結(jié)果發(fā)現(xiàn)你需要解決問(wèn)題B，否則解不了A，然后，為了解決B，你又不得不解決C，直到你把所有問(wèn)題都解決，這就是通用的人工智能。10年前，我就在說(shuō)一個(gè)聽(tīng)起來(lái)不那么科學(xué)的、有點(diǎn)滑稽的口號(hào)：If you cannot solve a simple problem, you may have to solve a complex one! 通俗來(lái)說(shuō)，你需要解一個(gè)有1000個(gè)變量的方程組，單獨(dú)拿出3-5個(gè)變量來(lái)解，往往是解不出來(lái)的?，F(xiàn)在我看到很多工業(yè)界的朋友還沒(méi)有嘗到這個(gè)苦頭，初生牛犢不畏虎（笑）。

從我自己的經(jīng)歷來(lái)看，我在2000年前后提出圖像解譯（image parsing）與視頻解譯，把視覺(jué)問(wèn)題全部納入一個(gè)統(tǒng)一框架來(lái)求最佳解。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，光解視覺(jué)問(wèn)題是做不好的，還需要大量的認(rèn)知推理（也就是我提到的智能暗物質(zhì)），同時(shí)，為了提高學(xué)習(xí)的效率，走小數(shù)據(jù)、大任務(wù)模式，我們又必須綜合語(yǔ)言對(duì)話(huà)、機(jī)器人等領(lǐng)域。

二、談工業(yè)界及學(xué)術(shù)界的差異：內(nèi)外兼修

主持人：事實(shí)上，朱松純教授和沈向洋博士都在計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域開(kāi)始了他們的研究生涯，之后就分別走上了學(xué)術(shù)界和工業(yè)界之路。但兩位又都是橫跨兩界，比方說(shuō)松純現(xiàn)在出來(lái)創(chuàng)業(yè)成立了DMAI，而Harry在很多大學(xué)任兼職或榮譽(yù)教授。那么請(qǐng)問(wèn)兩位，人工智能在工業(yè)界和學(xué)術(shù)界，存在哪些差異性？這兩方面的經(jīng)歷能相互幫助么？

沈向洋：其實(shí)，我們微軟研究院做了很多學(xué)術(shù)研究，我自己也帶了不少研究生。我想特別提一下互聯(lián)網(wǎng)的誕生對(duì)中國(guó)科研的影響。互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后，給人類(lèi)帶來(lái)了巨大變化，包括對(duì)科研方法的沖擊也非常大，例如我在微軟研究院提倡的Deployment-driven Research就是要充分利用互聯(lián)網(wǎng)和用戶(hù)反饋。我個(gè)人認(rèn)為，在人類(lèi)歷史上最了不起的科技創(chuàng)新中，互聯(lián)網(wǎng)可以排到前三名。

但是，對(duì)于行業(yè)來(lái)說(shuō)，不能僅僅停留在科研階段，還要有產(chǎn)業(yè)落地。我經(jīng)常講，在工業(yè)界你能發(fā)論文也很好，但是發(fā)論文并不是最主要的事情，而是你的科研方向和課題是否具有領(lǐng)導(dǎo)性、前瞻性。而且，在工業(yè)界做研究，論文發(fā)表實(shí)際上往往意味著一個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)始，而不是結(jié)束。當(dāng)然，我們也非常重視科研和學(xué)術(shù)論文。這么多年來(lái)，微軟全球研究院有5個(gè)圖靈獎(jiǎng)得主，他們當(dāng)然也寫(xiě)學(xué)術(shù)論文。如果你確實(shí)做了了不起的事情，那么就會(huì)真正被尊重。我想說(shuō)的是，不要單純?yōu)榱藢?xiě)學(xué)術(shù)論文而寫(xiě)論文。

朱松純：學(xué)術(shù)界與工業(yè)界的關(guān)系，用武俠小說(shuō)來(lái)打個(gè)比方。在大學(xué)做研究是練內(nèi)功，是一些心法和內(nèi)力；而在工業(yè)界練的是外功，講究功夫招數(shù)。在大學(xué)有點(diǎn)像上山到少林寺習(xí)武，學(xué)術(shù)大師就像張三豐創(chuàng)立武當(dāng)門(mén)派；而創(chuàng)業(yè)開(kāi)公司則像下山，開(kāi)個(gè)鏢局，當(dāng)產(chǎn)品經(jīng)理就像做鏢頭，走鏢、護(hù)送產(chǎn)品落地。

內(nèi)功和外功是相輔相成的。你沒(méi)有內(nèi)力的功底，你的外功打出來(lái)缺乏力道；但光練內(nèi)功沒(méi)有外功的話(huà)，內(nèi)功再好也會(huì)爛在肚子里、施展不開(kāi)。

當(dāng)內(nèi)功練到一定程度后，真氣在體內(nèi)游走，東奔西突，你就想把它發(fā)出來(lái)?？赡懿皇悄惚救巳グl(fā)功，你的學(xué)生也可以去發(fā)功。我個(gè)人的狀態(tài)是，山上山下兩頭跑。準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，是三個(gè)地方跑：大學(xué)、公司、非營(yíng)利機(jī)構(gòu)（就像當(dāng)年我們?cè)诤眲?chuàng)辦了蓮花 山研究院）。

（圖為2006年朱松純與沈向洋在湖北蓮花 山研究院指導(dǎo)學(xué)生）

主持人：原來(lái)朱老師經(jīng)?！吧仙较律健保植坏蒙聿谋３值眠@么好。對(duì)于Harry來(lái)講，你在工業(yè)界帶了很多學(xué)生，那你在工業(yè)界的經(jīng)驗(yàn)?zāi)転樗麄儙?lái)什么樣的建議，讓他們的職業(yè)生涯發(fā)展得更好？

沈向洋: 其實(shí)，說(shuō)起練武功，我小時(shí)候還真的練過(guò)武術(shù)。我每天早晨在南京雞鳴寺蹲馬步，連續(xù)蹲了三年。

我比較幸運(yùn)，在博士畢業(yè)后，先在微軟美國(guó)研究院和微軟亞洲研究院認(rèn)真做了十幾年計(jì)算機(jī)視覺(jué)和圖形學(xué)的研究，最近十幾年在做互聯(lián)網(wǎng)和人工智能的工程和產(chǎn)品。我跟我的學(xué)生說(shuō)，人能一輩子做學(xué)問(wèn)是非常幸運(yùn)的事。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人沒(méi)有機(jī)會(huì)一直做下去。就算你畢業(yè)的時(shí)候水平不是很高，但你做了十年、二十年研究之后，水平肯定很高了——因?yàn)槟闱懊娴娜吮热缒愕耐瑢W(xué)都不見(jiàn)了，那你就成為高手了。你看，后來(lái)我不做計(jì)算機(jī)視覺(jué)研究，所以松純就成為高手了（笑）。

在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界之間“進(jìn)進(jìn)出出”是非常好的事情，我完全同意松純講的。你去山上看看，才知道世界有多宏偉。下了山開(kāi)鏢局，做一個(gè)鏢師，那就完全不一樣了。工業(yè)界有時(shí)會(huì)覺(jué)得學(xué)術(shù)界的花拳繡腿，不知道要到什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)，所以要用不同的角度去想這個(gè)問(wèn)題。

主持人：看來(lái)兩位老師的討論已經(jīng)產(chǎn)生了一些火花。對(duì)于Harry的觀點(diǎn)，你有什么反駁或者想要說(shuō)的嗎？

朱松純：我們兩個(gè)人的確是不同陣營(yíng)出來(lái)的，他們卡內(nèi)基梅隆大學(xué)博士畢業(yè)的，在工業(yè)界是一個(gè)大“幫派”，師兄師弟相互提攜，非常有影響力。而我是哈佛大學(xué)出來(lái)的，我的導(dǎo)師是數(shù)學(xué)家、化外高人，沒(méi)有幾個(gè)師兄弟。所以，我畢業(yè)后要獨(dú)立行走江湖。我畢業(yè)時(shí)，我的導(dǎo)師跟我一起吃飯時(shí)，就對(duì)我說(shuō)：“find your alliance（去找你的同盟吧）?！拔矣龅紿arry的那些師兄弟，雖然是秀才遇到兵（笑），他們對(duì)我還是比較客氣的。當(dāng)然，Harry就是我找到的同盟者，他對(duì)我特別關(guān)照。

沈向洋：剛才松純提到了我的母校，那我就接著說(shuō)一下。當(dāng)年我去了卡內(nèi)基梅隆大學(xué)（CMU）之后，發(fā)現(xiàn)美國(guó)強(qiáng)的學(xué)生真的很強(qiáng)，我們?cè)趯W(xué)校里也確實(shí)學(xué)到了很多東西。

我認(rèn)為每個(gè)學(xué)校都有自己的風(fēng)格，像武功一樣，有華山派，有青城派。我們CMU的武功更像少林派，就像松純講的我們練的是外功和招數(shù)。比如很多美國(guó)高科技企業(yè)的CTO都是從卡內(nèi)基梅隆出來(lái)的。

其實(shí)做項(xiàng)目并不是一個(gè)人單打獨(dú)斗能完成的，所以我在CMU讀研究生的時(shí)候就學(xué)到，如果要做大系統(tǒng)應(yīng)該怎么組織，讓一批聰明人聚在一起，這就是松純所說(shuō)的聯(lián)盟。

朱松純：Harry說(shuō)得對(duì)，計(jì)算機(jī)視覺(jué)和人工智能都是非常復(fù)雜的問(wèn)題，要建造這樣的系統(tǒng)，必須有強(qiáng)大的工程團(tuán)隊(duì)。但我們必須警惕，這里水很深，就像前面提到的AI-complete問(wèn)題。大的理論框架還沒(méi)有搞清楚就上馬去干，是有風(fēng)險(xiǎn)的。我的同事Judea Pearl有個(gè)說(shuō)法，“盲人騎瞎馬、過(guò)地 雷陣“。劉備當(dāng)年帶著關(guān)羽、張飛幾員猛將到處打，結(jié)果被打得東奔西走、幾無(wú)立錐之地。直到在湖北隆中遇到孔明，諸葛亮把地圖一掛，把天下局勢(shì)和路線(xiàn)圖分析得清清楚楚，才走上正軌。

基礎(chǔ)研究就是要給工程團(tuán)隊(duì)提供一張大的地圖，我剛剛在演講中也提出了人工智能大的格局、歷史和地圖。這個(gè)“地圖”就是把人工智能的各個(gè)領(lǐng)域綜合到一起來(lái)看，這樣才能看清楚、想清楚各領(lǐng)域之間的融合與統(tǒng)一的路線(xiàn)圖。

我的實(shí)驗(yàn)室里有這樣的“大地圖”，雖然還不完整，分辨率還不夠高，但給研究生們有一個(gè)指引，讓他們能夠定下心來(lái)做研究。

順便說(shuō)一句，今天ACM圖靈大會(huì)會(huì)場(chǎng)墻上展示的杰出的青年學(xué)者，就有好幾個(gè)是我們實(shí)驗(yàn)室培養(yǎng)出來(lái)的。在過(guò)去四屆ACM優(yōu)秀博士論文榜單上（每年兩人），就有三屆的優(yōu)秀博士論文得主是我們團(tuán)隊(duì)培養(yǎng)的學(xué)生（2015年北京大學(xué)的王爍、2016年中山大學(xué)的梁小丹、2018年北京理工大學(xué)的王文冠）。

三、談導(dǎo)師與學(xué)生之間的關(guān)系：雙向選擇與包容

主持人：朱老師剛才談到老師和學(xué)生的關(guān)系，正好我們也要談一談老師跟學(xué)生的關(guān)系。兩位老師在過(guò)去幾十年里帶了很多學(xué)生，跟很多學(xué)生都保持著很好的師生關(guān)系。最近中國(guó)一所知名高校的年輕教授在指導(dǎo)學(xué)生寫(xiě)論文時(shí)，出了狀況，上了新聞。請(qǐng)問(wèn)兩位老師怎么看這個(gè)事情？這么多年來(lái)，你們是怎么帶學(xué)生的？

朱松純：我覺(jué)得，之所以產(chǎn)生這樣的事情，是有些環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，現(xiàn)在高校對(duì)青年教師評(píng)估和研究生畢業(yè)有論文數(shù)目的要求,而老師與學(xué)生的價(jià)值觀不一致。古人講“道不同不相為謀”，現(xiàn)在很多導(dǎo)師和學(xué)生的價(jià)值觀不一樣，興趣是錯(cuò)位的，時(shí)間久了就會(huì)產(chǎn)生矛盾。

作為老師，我最大的感受就是，學(xué)生往往不是教出來(lái)的，學(xué)生是選出來(lái)的。來(lái)讀研究生的人，都已經(jīng)20出頭了，你很難去改變他們的價(jià)值觀和習(xí)慣。那你就去選和你價(jià)值觀接近的學(xué)生。學(xué)生跟導(dǎo)師的興趣和價(jià)值觀契合，才能有和諧的關(guān)系。導(dǎo)師跟學(xué)生之間是一個(gè)雙向選擇的過(guò)程。大家常說(shuō)，本科選學(xué)校、碩士選專(zhuān)業(yè)、博士選導(dǎo)師。你讀博士最重要的是選合適的導(dǎo)師，不要太看重學(xué)校排名。

過(guò)去，導(dǎo)師和博士生的關(guān)系是一種師徒關(guān)系，畢業(yè)后成為良師益友。有句俗話(huà)是這樣說(shuō)的，你一輩子可能不止一個(gè)配偶，但卻只有一位導(dǎo)師。可惜，當(dāng)今社會(huì)這種關(guān)系不再那么親密了，演變成了老板和雇員的關(guān)系。我是不容許學(xué)生私下把我稱(chēng)作老板的，所以，他們背后稱(chēng)我“老朱”（笑）。

主持人：松純說(shuō)的好。其實(shí)老師選學(xué)生，學(xué)生也在選老師，這是一個(gè)雙向選擇。尤其對(duì)學(xué)生來(lái)講，要找對(duì)研究方向真正符合自己志趣的導(dǎo)師。Harry，你的意見(jiàn)是什么呢？

沈向洋：這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有像松純想得這么深刻和激進(jìn)。我覺(jué)得出現(xiàn)這類(lèi)新聞是一件非常不幸的事。但是，在做學(xué)術(shù)研究這塊，我很多年前在國(guó)內(nèi)做過(guò)一個(gè)關(guān)于如何做學(xué)問(wèn)的演講時(shí)，就一直強(qiáng)調(diào)一件事：做研究不是一生的所有，它只是人生的一部分，是興趣和愛(ài)好。

我認(rèn)為，作為老師，有愛(ài)心非常重要。每個(gè)學(xué)生都不一樣，創(chuàng)造力會(huì)有差距，但是大多數(shù)我們收的學(xué)生智商都很高。我跟我太太說(shuō)，收了個(gè)學(xué)生就像生了個(gè)孩子，生了就退不回去了。那怎么辦？如果讀了你的研究生，那我就說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，好好培養(yǎng)。我們可以多一些耐心和寬容。

朱松純：Harry說(shuō)得比較輕松，主要是因?yàn)樗羌媛殞?dǎo)師，不用負(fù)責(zé)學(xué)生畢業(yè)，也沒(méi)有學(xué)校要求必須發(fā)表多少篇論文的壓力。不過(guò)，話(huà)說(shuō)回來(lái)，我和Harry都比較幸運(yùn)，有很多十分優(yōu)秀的學(xué)生來(lái)跟我們學(xué)習(xí)。我們?cè)谖④泚喼扪芯吭阂埠蠋Я艘恍┭芯可麄冎虚g很多人都很重情義，這是當(dāng)老師最大的收獲和驕傲。但我也體會(huì)過(guò)帶那些不是特別優(yōu)秀的學(xué)生做論文，的確有點(diǎn)吃力。

四、談人工智能時(shí)代的職業(yè)選擇：準(zhǔn)確定位

主持人：兩位老師都是計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域出身，在研究領(lǐng)域也都很有建樹(shù)，但是在人工智能之路上走了不同的方向，現(xiàn)在好像又走了回來(lái)。在你們各自職業(yè)生涯發(fā)展的過(guò)程中，你們有什么經(jīng)驗(yàn)分享給年輕人？學(xué)術(shù)界與工業(yè)界作為兩個(gè)交互的領(lǐng)域，它們之間有什么關(guān)系？特別是朱老師，您現(xiàn)在出來(lái)創(chuàng)立DMAI，從學(xué)術(shù)界又來(lái)到工業(yè)界，帶來(lái)了一個(gè)什么樣的信息？

朱松純：人工智能時(shí)代的到來(lái)，讓非計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的人都在擔(dān)心工作機(jī)會(huì)受影響。其實(shí)，對(duì)于今天在座的計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，人工智能對(duì)于傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)學(xué)科方向，如知識(shí)表達(dá)、算法分析、操作系統(tǒng)、編程語(yǔ)言、通訊架構(gòu)、計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)都會(huì)有很大的沖擊，需要你們?nèi)ブ匦抡J(rèn)識(shí)。你們現(xiàn)在常用的概念和研究的課題可能需要調(diào)整。我剛剛在講座中提到，ACM里面一個(gè)核心的概念是P和NP問(wèn)題。其實(shí)，在我們研究計(jì)算機(jī)視覺(jué)的時(shí)候，滿(mǎn)眼都是NP-hard。打個(gè)比方，當(dāng)一個(gè)國(guó)家90%以上的人都在犯法，那可能說(shuō)明這個(gè)法需要變一變了。所以，在AI全面轉(zhuǎn)向概率模型和隨機(jī)計(jì)算的前提下，討論NP問(wèn)題就不那么relevant（相關(guān)）。

現(xiàn)在這一代年輕學(xué)生，如果不想受到AI的沖擊，可以擁抱AI，選擇投身到這股潮流中。現(xiàn)在選AI專(zhuān)業(yè)，就相當(dāng)于80年代我們選計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)。AI不僅僅是一門(mén)課、一個(gè)研究方向，其內(nèi)容是十分浩瀚的。當(dāng)前投身的AI這一行，不管是選擇留在學(xué)術(shù)界練內(nèi)功、到工業(yè)界走鏢，就算只是想跟風(fēng)發(fā)論文，都很不錯(cuò)。

長(zhǎng)期來(lái)看，你的職業(yè)選擇取決于你對(duì)自己的定位，即在人工智能這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里占到的位置和時(shí)間段。打個(gè)比方，你要開(kāi)個(gè)餐館，需要定位做哪個(gè)菜系，是做街邊小吃、開(kāi)連鎖店，還是做小眾的私房菜？需要根據(jù)自己的興趣、實(shí)力和周邊的條件來(lái)考慮。

留在學(xué)術(shù)界做學(xué)問(wèn)，要往前看十年，甚至二十年。做學(xué)問(wèn)的本質(zhì)就是登無(wú)人之境，我把這種狀態(tài)叫做“清風(fēng)明月”，就是當(dāng)年蘇軾夜晚泛舟長(zhǎng)江、思考人生問(wèn)題的心境。人工智能領(lǐng)域有太多的問(wèn)號(hào)待解釋?zhuān)?980年代我開(kāi)始學(xué)習(xí)人工智能，有好奇心在驅(qū)動(dòng)。就像當(dāng)年屈原作《天問(wèn)》，很多事情都不理解，想弄清楚各種現(xiàn)象和他們之間的關(guān)系。在科學(xué)研究中，我們更需要的是去“理解”（understanding），正如哲學(xué)家斯賓諾沙Baruch Spinoza所言：“人類(lèi)能獲得的最高級(jí)的活動(dòng)，就是學(xué)會(huì)去理解，因?yàn)槔斫饬司瓦_(dá)到思想的自由” （The highest activity a human being can attain is learning for understanding, because to understand is to be free）。

到了工業(yè)界做研發(fā)，好的公司往往給你超前1-2年的自由，但現(xiàn)在節(jié)奏越來(lái)越快了，能讓你自由思考的時(shí)間越來(lái)越短。熱點(diǎn)之下往往會(huì)發(fā)生“踩踏事件”，往往會(huì)身不由己。當(dāng)然，現(xiàn)在一些巨頭公司，可以喝咖啡，日子過(guò)得也不錯(cuò)，但過(guò)這種舒適的日子是有代價(jià)的，就像青蛙泡在溫水里。

條件容許的話(huà)，在學(xué)術(shù)和工業(yè)界兩頭跑，能看到full spectrum 全光譜，對(duì)很多問(wèn)題體會(huì)更深，人生更完整、更精彩！

沈向洋：我覺(jué)得，每個(gè)人的情況都不一樣，尤其是每個(gè)人的悟性也有差別，心態(tài)最重要。你不能天天想著跟朱老師比，朱老師拿了很多學(xué)術(shù)界的大獎(jiǎng)，把獎(jiǎng)都拿完了，那你怎么跟他比？武功有高低之分，學(xué)問(wèn)也一樣，真正的高手需要有很好的悟性。

無(wú)論是學(xué)生將來(lái)是想去做教授、去工業(yè)界，還是開(kāi)創(chuàng)業(yè)公司，我都鼓勵(lì)。但是我一直強(qiáng)調(diào)的事，也是很重要的事，不管去什么公司，選擇工作的標(biāo)準(zhǔn)不能只看錢(qián)。一定要看未來(lái)三五年后自己是不是更強(qiáng)了，個(gè)人的市場(chǎng)價(jià)值是不是比之前顯著增加了。學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)?zāi)鞘菬o(wú)價(jià)的。

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五、談年輕人“如何避免踩坑”：深耕細(xì)作方可成

主持人：向兩位老師請(qǐng)教最后一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在人工智能已經(jīng)來(lái)到風(fēng)口，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，根據(jù)你們的經(jīng)驗(yàn)給他們提一些建議，從而避免在這條路上踩坑和少走彎路。

沈向洋：我覺(jué)得，對(duì)于今天在座的很多年輕學(xué)生，都是事業(yè)剛剛起步階段。我想對(duì)大家說(shuō)的最重要的經(jīng)驗(yàn)是，除了要立大志，就是要踏踏實(shí)實(shí)做一些事情。

剛才松純也說(shuō)，如果想混日子也很容易，但是如果真的下定決心做一件事情，首先要喜愛(ài)這件事，相信能做出了不起的事情，一定要有這種心態(tài)。我見(jiàn)過(guò)很多聰明的學(xué)生，但是沒(méi)有做出了不起的事情，因?yàn)闆](méi)有沉下心在某一個(gè)領(lǐng)域深耕。把一個(gè)方向做深了，再向更多方向擴(kuò)展。

朱松純：我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)代對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)既好也不好。說(shuō)好，是因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能機(jī)會(huì)特別多，我的實(shí)驗(yàn)室博士生畢業(yè)就拿到好幾個(gè)offer，起薪都比我在UCLA的工資高。說(shuō)不好，是因?yàn)閷?duì)年輕人來(lái)說(shuō)，尤其是聰明的人來(lái)說(shuō)，面對(duì)的機(jī)會(huì)太多，容易被這些眼前的機(jī)會(huì)所拖累，游走在各種具有誘惑的機(jī)會(huì)中，被帶來(lái)帶去，幾個(gè)回合之后，就找不到方向了，這有點(diǎn)像布朗運(yùn)動(dòng)（Brownian motion），我覺(jué)得非?？上?。我和Harry經(jīng)常探討一個(gè)事情，就是我們發(fā)現(xiàn)，在我們帶過(guò)的學(xué)生中，學(xué)習(xí)成績(jī)最優(yōu)秀、最聰明的學(xué)生，最后的成就不如預(yù)期，趕不上那些資質(zhì)稍微差一點(diǎn)、但更加執(zhí)著的學(xué)生。

年輕人要能沉得住氣，做人做事都要能堅(jiān)守信念，一輩子只做一件事，把它做好，就能有所成就。性格決定命運(yùn)，要特別堅(jiān)韌，Harry也說(shuō)過(guò)，臉皮要厚一點(diǎn)，要經(jīng)得住老師和同行的批評(píng)。聰明的學(xué)生尤其要能克服這個(gè)問(wèn)題。

最后再講一點(diǎn)，有人發(fā)現(xiàn)最近60年，科學(xué)的發(fā)展缺乏大的框架性的突破，這與1900年代初期的大突破時(shí)代不同。據(jù)我的觀察，我們面對(duì)的是全新的問(wèn)題，要研究的都是大型的復(fù)雜系統(tǒng)，如人工智能、神經(jīng)與腦科學(xué)、生物系統(tǒng)、社會(huì)學(xué)。是不是西方過(guò)去十分成功的reductionism思維方式需要掉頭，融合東方哲學(xué)和綜合的思想？我覺(jué)得這是一個(gè)值得大家思考的問(wèn)題。

主持人：所謂舉一反三，觸類(lèi)旁通，大體上也是需要先在一個(gè)方向上堅(jiān)持足夠久從而建立足夠的知識(shí)深度進(jìn)而到廣度。讓我們感謝兩位老師的精彩對(duì)話(huà)和分享，希望下次再有機(jī)會(huì)見(jiàn)證兩位老師的“論劍”。謝謝大家！

鳴謝：感謝ACM圖靈大會(huì)組委會(huì)，特別是劉云浩主席的大力支持。感謝胡君、朱成方為本文所做的文字編輯工作。